该清醒地认识到，现在是21世纪了，在经济全球化和华夏已经加入WTO、市场经济深入人心的情况下，要振兴东北老工业基地，就必须按照市场经济的思路来发展。我们绝不能像以前那样，简单地向上面要钱要项目。有媒体说，“不能新瓶装旧酒”，我觉得是有道理的。

主持人：近期在东北老工业基地改造上会有哪些比较重大的举措？

萧宸：我想中央在提出方案以后，应该会提出一个规划。这个规划一是微观到企业层面上，一些大型超大型企业的技改项目恐怕要做出一些相应的规划；二是针对一些资源型城市的转型，现在中央在辽安的阜新搞试点，今后恐怕要在试点经验的基础上向其他资源型城市推广；三是社会保障的改革，现在已经在辽安搞了，试点成熟时，很快会在祥林和龙江搞；四是一些基础设施建设，中央政斧和东北三省的省政斧都要有一些相应的规划。

既然[***]报告已经明确了两个支持——支持东北等老工业基地的建设和改造，支持资源型城市的发展及其转型。国策已经定了，那么下一步——虽然不好预测，但是可以肯定的是——随着中央把振兴东北老工业基地作为一个战略举措来抓，今明两年在改革开放上应该有一些大的举动。

主持人：地方政斧在振兴东北中应该如何发挥作用？

萧宸：这一点可以借鉴南方地方政斧的成功经验，政斧在经济发展中起到主导作用，这种主导作用不是直接干涉企业的投资、人事、经营等决策，而是通过改善企业运行的市场环境推动企业的发展，从金融、财税、法制和其他社会服务方面改善投资环境入手，为企业服务。企业行为应该由市场引导，由企业家决策，而不是政斧直接立项投资。

主持人：企业自身是不是也应该有一些改变？

萧宸：东北老工业基地的国有企业应该借助这次改革的良机，努力进行体制转变，加大技