吕惠卿道：“所谓首实也是让民户先自报，以此厘定明年的免役钱数。说到底还是之前的五等丁产簿多有隐匿，书手与户长相互勾结，以至于隐瞒无实，检用无据。”

“故而这才造簿清查！”

杨绘则道：“户等之事模湖知之便可，何必如尺椽寸土，鸡豚家畜均预陈报？又何来不实者可许赏告？”

吕惠卿的手实法最大的争议，从原先民户自报，官府确认，到了民户自报到赏告追查。

还有一个就是查得太细，弄的百姓人心惶惶。一只鸡一只鸭都不放过，都要仔细汇报。

章越心想，这手实法最大的问题，就是应然和实然的差距，说白了就是主观到客观，理想到现实的问题。

以宋朝之落后的官僚体系和统计方式，能承载这手实法吗？

不过吕惠卿则是铁了心要推行此法，

杨绘道：“此法真乃商鞅之术，一旦手实法流世，则百姓之间，甚至亲属之间，则相互告密。”

“昔商鞅有言，用善则民亲其亲，用奸则民亲其制。合而复之者，善也，别而规之者，奸也。章善则过匿，任奸则罪诛。”

杨绘批评这手实法最大的问题，会导致亲属之间相互告密，这会破坏儒家传统的亲亲相隐的制度。

但话说回来，吕惠卿也知道执行层面的下层官吏靠不住，所以就靠百姓之间的告密。

可鼓励百姓告密，又会使社会风俗败坏，人人自危。正如商鞅就鼓励告密揭发，朝廷使用奸民而不是善民。

杨绘与吕惠卿争了数句后不合而去。

众人觉得没意思亦陆续离开，章越到府后得知韩绛心腹让他退衙后过府一趟。

章越即登门见了韩绛。

韩绛的家宅是韩亿赏赐坐下的，他与兄弟韩缜皆住在宅中。

韩绛带着章越到了他的书房，但见书房里